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楼主: lyblyb1979

如何学习核磁共振?听北冥给你讲讲。

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发表于 2008-10-25 05:25:44 | 显示全部楼层
以下是引用chasgone在2008-10-18 18:13:01的发言:
: P, Y4 R, u7 O# o7 q % n, p2 A: i! A8 i( H 0 \/ _, @5 D4 Z* ?- X" p/ ?

 

; O+ x q' ]3 T) ~/ V

恩,我也有此打算,呵呵,我都成了nmr操作机器人了

9 q1 p. v2 U" L4 q / @/ H4 a/ c4 ?0 ?# T4 _* m3 E

因为你成天和儀器打交道,所以你有其它人沒有的条件,你可以收集很多材料,然后再看看理论书,再解解谱,再看看书,以后就不是仪器操作人员了,而是理论实踐豐富的讲师,如果你願意的话。从样品的準備,溶剂的選擇,溶剂的体积,匀场等,再參考些別人的文章,結合自己的觀察与经验,再和同仁们交流交流,可以投稿写篇对大家都很有幫助的文章啊。
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发表于 2008-10-25 05:30:06 | 显示全部楼层
 前面那个哈佛大学的研究生写的那篇文章,就是一个榜样。

强烈鼓吹你写一个,[em95][em95][em95]
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发表于 2008-10-26 01:01:41 | 显示全部楼层

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发表于 2008-10-26 01:09:28 | 显示全部楼层
还是以乙醇为例,可以和上面的比较。

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发表于 2008-10-26 04:30:20 | 显示全部楼层
 数字分辨率计算公式为:digital resolution DR= (2 spectral width SW)/采样点数N。

方程右边有两个概念。一个是谱宽SW,一个是数字N。还有一个是个阿拉伯數字2.

阿拉伯數字--倍数2是因为确保模拟信号转为數字信號时,采样频率应该是最大頻率的2倍才不失真,也可以说在一个周期内(最大頻率)内采样二点才不失真,称Nyqust采样定律。

谱宽用频率表示,如氢谱400M仪器,化学位移值0-10 PPM,则谱宽为400*10 =4000 Hz. 谱宽确定了,最大采样頻率也就定下来了。就象擒賊先擒王一样,最大的那个敲定了,其它的频率小的自然就不失真。如果谱宽定小了,样品中还有更高频率的信号,则此最大频率的信号被采样时就失真,也就是说明明是高频的,采样后乱点鴛鴦谱,变成低频的了,这就称为信号的折叠。

如果DR=0.5 Hz, 则采样点(2*4000)/0.5=16000点=16K。(当然如果只采样8000点,另外8000点用零填充,变换点为16000,也可以达到同样的数字分辨率。)


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发表于 2008-10-26 22:58:46 | 显示全部楼层

此书在哪里可以买到?

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发表于 2008-10-28 00:36:48 | 显示全部楼层
以下是引用chasgone在2008-10-26 15:32:52的发言:
( x* Q9 g, G" o- @# a* c( C% Y + I a) O/ S/ V

我去补习一下Nyqust采样定律,谱宽为400*10 =4000 Hz. 谱宽确定了,最大采样頻率是多少呢?4000hz吗? 这个采样频率与章动频率有直接联系没?

! Q. |) l% m5 V* V. H/ ?3 p

采样频率应该是最大頻率的2倍才不失真. 这个最大频率指的是什么呢?

/ x9 w5 T1 \ [! R& t* @! m/ p 9 Z# \- r+ Y* e" k6 n) F3 q

是的,谱宽设置为0-10 PPM, 这个确定了,信号最大频率就是4000 HZ。
这个频率和章动频率沒關係,其只是旋进頻率,準确些则是化学位移----旋转坐标系下用頻率表示的化学位移值。章动的目的是将磁化矢量从沿Z方向(静磁场B0方向)转到横向XY平面方向,NMR的基本点之一是Z方向的磁化矢量无法檢測,檢測的只是XY方向的磁化矢量。

采样頻率(sampling rate)至少为8000HZ信号才不失真。为信号最大頻率4000HZ的2倍。
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发表于 2008-10-28 01:09:26 | 显示全部楼层
问如果不知道样品的信号最大頻率是多少,那谱宽如何设呢?

可以先设大些,如氢谱谱宽为-1-14 PPM,一般有机化合物都在此範圍之内,做过谱后再重新設置,参数就优化了。谱宽过大,采样点很多是浪费的,劳民又伤财,吃力不讨好。谱宽窄,会发生信号的重叠。如果信号在1-9 PPM之内,谱宽各向外扩展10%,設置为0-10 PPM是合适的。

再回到剛才讲的,如果谱宽0-10 PPM设定了,信号最大頻率为4000 HZ (4000 圈/秒). 亦即在1秒钟之内信号(磁化矢量)转了4000圈,或者说4000个周期。从采样角度来看,每个周期采2点才不失真,那么1秒种之内至少采样8000点才不失真。也就是说采样速率为8000 HZ.


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发表于 2008-10-28 01:20:29 | 显示全部楼层
  ( h+ \3 m* w& S5 M. t
0 M$ R, S2 i( N# I5 b+ g2 y" o

北冥老师的帖子偶从头至尾看了,觉得受益匪浅,吃水不忘挖井人,衷心的说一声,谢谢

' {. b' p$ Y. W3 J% B' I- V" z% t

从中可以看出,您渊博的知识和很好的表达,让人看帖乐趣多多,也不是很累,希望日后能在此

+ L% v8 W6 `. q" A& k

帖学到更多的东西! [em50]

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发表于 2008-10-28 01:22:14 | 显示全部楼层
再看另一个概念:采样時間。

采样速率定了,剩下的就是要采集多少个点。一秒钟采样8000个点,采样時間若为二秒钟,则采样16000点。

數字分辨率为采样時間的倒数,采样時間若为2S,则數字分辯率为1除以2秒=0.5 HZ. (这时沒有加上零填充,如果加上零填充,假设16K个值为零的点,总共16+16=32K个变换点,则數字分辨率为0.25 HZ)

那采样時間越长就是不是越好呢?

不是,FID中的这个D=Decay是衰减的意思,刚幵始信号强,远强于噪音,随着時間的推移,信号越来越弱,直至最后全是噪音。所以采样时间应设在信号衰减至零之前。对液体NMR而言,T2约等於于T1,粗略而言,为1-2秒,在5倍此時間之后,信号可认为沒有啦,所以最大采样時間为5乘以2秒=10秒,數字分辨率为0.1,如果不加上零填充,很高了。
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